Das Schweizer Konsumenten-Magazin Ktipp muss sich voll und ganz den Kunden verschrieben haben. So sehr, dass man die Produkte-Piraterie fördert und nun auch noch über geltenden Lizenbestimmungen hinweg sieht!
In der Ausgabe 12/2010 im Artikel “SIMsalabim – und das iPhone ist entsperrt” wird Schritt für Schritt erklärt, wie man ein iPhone vom SIM-Lock befreit:
Mit einem entsperrten iPhone lässt sich beim Telefonieren im Ausland viel Geld sparen. Der K-Tipp zeigt, wies geht.
Wie wir alle wissen, ist das keinesfalls erlaubt und wird in den Lizenzbestimmungen klar geregelt. Wer den Befreiungsschlag beim iPhone ausführt, verliert auch jegliche Ansprüche auf die Garantie.
Noch peinlicher ist aber, dass der “aktuelle” Artikel aber schon mer als veraltet. Denn in der Anleitung wird noch von dem iPhone OS 3.1.2 ausgegangen. Mit der aktuellen iPhone OS Version 3.1.3 ist der Jailbreak so gar nicht mehr möglich.
Ich weiss nicht warum eine Konsumenteninformation immer wieder die Leser dazu verführen will gegen geltendes Recht zu verstossen. Braucht die eigene Rechtsberatung etwas mehr Aufträge?
(via zuercher88.ch)
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Wobei Recht haben sie ja schon. Dank SIMunlock habe ich im Ausland mit einer örtlichen Prepaid-Karte 1.5GB mobilen Datenverkehr verursacht. Kostenpunkt: 20.- Euro.
Über meine Schweizer Karte hätte das gleiche Volumen über 2’400.- gekostet!
Bei so einem massiven Preisunterschied sind mir Lizenzbestimmungen relativ egal ;-)
Beim iPhone (Swisscom) handelt es sich nicht um einen SIM-Lock sondern um einen Netlok.
Die Konsumentensendungen haben einfach zu wenig Schlagzeilen, deshalb wird jede Geschichte publiziert.
Bitte erkläre doch mal genauer warum ein Jailbreak illegal sein soll – so eindeutig ist das auf jeden Fall nicht.
Meines Wissens nach ist dies alles eine Grau-Zone und bis anhin hat auch noch kein Parlament dieser Welt das modifizieren oder austauschen von Software, welche man besitzt, auf Geräten die man besitzt explizit verboten.
Die Gesetze welche dies anscheinend illegal machen sollen wurden nie dafür geschaffen dies illegal zu machen ;)
Und das Apple nicht einmal die Entwickler die dies möglich machen zu belangen versucht lässt vermuten dass sich Apple da auch nicht so sicher ist.
Na dann hoffen wir mal, das die Gerüchte stimmen und wir in Zukunft über das Apple-Netzwerk mit einer Flatrate unseren Datenverkehr abwickeln können, die Milliardenprofite der Telekom-Monster sind doch uns allen schon lange ein Dorn im Auge!
Sorry Leute, aber bitte erstmal informieren: In Deutschland kann ich gottseidank selber entscheiden was ich mit meinem Eigentum mache. Anderslautende “Lizenzbestimmungen” sind einfach ungültig.
Die Lizenzbestimmungen in Apples Produkten sind eh hinfällig, da ich sie nicht einsehen konnte bevor ich das Gerät kaufe ( siehe entsprechende Urteilssammlung auf heise.de ).
“Wie wir alle wissen”…ne sorry, ihr wisst eigentlich gar nichts.
Grüße, Steve
Oh Peinlich…es geht ja um euch .CHler. Okay, ist vielleicht bei euch auf Gefängnissstrafe verboten. Macht mal Urlaub in D, hier geht das ;)
Viel Glück bei der WM!
Dass durch einen Jailbreak die Garantie verfällt, ist nicht ganz richtig. Immerhin kann man das Phone ja einfach in iTunes in den Ausgangszustand zurückversetzen und dann sieht niemand mehr, dass das Gerät mal jailbreaked war.
Und Jailbreak mit OS 3.1.3. geht sehr wohl, wenn auch nur beim iPhone 3G.
@Thomas: Naja, zumindest so illegal, weil der Jailbreak in die geschützte Software von Apple eingreift. Somit wird mit dem Jailbreak auch gegen die Lizenzbestimmung verstossen.
Klar, bisher gab es noch keine Klagen von Apple gegen Jailbreaker, dennoch verstösst es gegen die Bestimmungen.
da liegst du mal wieder falsch mit deiner behauptung, dort wird gegen gar nichts verstossen und der jailbreak steht kurz vor der legalisierung!
gut das es solche artikel gibt wo die leute aufgeklärt werden, schliesslich leben wir in einer demokratie.
und das mit der produktpiraterie verwechselst du wohl mit etwas anderem, hier wird kein produkt kopiert sondern das bereits voll bezahlte eigentum verändert!
oder darf man in der CH kein motortuning am eigenen auto machen?
@otto: Woher hast Du denn die Info, dass der Jailbreak legalisiert werden soll???
Apple meint (im Moment noch), dass der Jailbreak in jedem Fall gegen Apples Urheberrechte verstosse. Denn der Jailbreak bekommt durch eine “beschädigte” iPhone-Firmware Zugriff auf das Baseband des iPhones. Also wurde eine urheberrechtliche Software manipuliert. Die ganze Copyright-Abhandlung von Apple zum Thema Jailbreak gibt es hier auf 27 Seiten: http://www.copyright.gov/1201/.....inc-31.pdf
war am mittwoch auch erstaunt über den artikel. vor allem gäbe es für die k-tipp-zielgruppe die one-klick-lösung «spirit» für den jailbreak ;)
@otto und Renato
Die EFF hat den Antrag gestellt, den Jailbreak vom DMCA auszuschliessen. Über den Antrag müsste bald entschieden werden.
Das ist aber für uns sowieso nicht interessant, da es um US Gesetzgebung geht.
Wie die Gesetzeslage bei uns ist, weiss gar nicht so genau, das Umgehen von Kopierschutzmechanismen ist bei uns in bestimmten Fällen erlaubt/soll erlaubt werden. Ob jailbreaking zu diesen Ausnahmen gehört oder nicht, müsste von einem Gericht festgestellt werden. Solange es keine Urteile gibt, wird die Sache auch nicht klarer. Urteile wird es meiner Meinung nach auch nie geben.
Apple kann viel in seine Lizenzbestimmungen schreiben, ob es auch durchsetzbar ist, ist eine andere Geschichte.
Dass eine Publikation wie der KTIPP, dessen Kernkompetenzen andere dürften, den Leuten erklärt, wie man sein iPhone entsperrt, halte ich für fragwürdig.
@Renato Die Software die den Jailbreak durchführt ist legal denn sie kommt ganz ohne einer Firmware (zumindest die vom iPhone DevTeam) und wie gesagt dass das Modifizieren von Software die man besitzt illegal ist hat kein Parlament jemals beschlossen. Das Urheberrecht ist ja auch nicht dafür da dir zu verbieten in das Buch – welches du besitzt – reinzuschreiben.
Alles was die iOS Software verändert durch eine Drittperson und dann ohne erlaubnis von apple in umlauf gebracht wird ist verboten. Man kann dies vergleichen mit der Modifizierten Xbox da hat Microsoft auch edliche user aus der Online welt gebannt. Denn die Software gehört immer noch Apple wer sie verändert hat keinen Garantie anspruch auf Software bedingte Probleme/Fehler.
@Marco beim Jailbreaken (DevTeam Version) bringt man die Software nicht in den Umlauf sondern das Tool nimmt deine Software, ändert und fügt ein paar Sächli hinzu und lädt sie wieder auf ein iPhoneli :) Alles passiert unter deinem Dach halt eben mit einem Tool-Kit – Zange, paar Ersatzteile und paar neue Teile :) Potenziell müsste man schauen ob einige dieser Ersatzteile Apple’s Urheberrecht verletzen aber da Apple nie gegen diese Ersatzteilchen Hersteller geklagt hat – eher kaum.
Aber man verändert ja die Software und das kann nicht im Sinn von Apple oder sonst einem Hersteller sein.
Sprich zB Winterboard mit den endlichen Themes vo man runterladen kann ändert sich die ganze oberfläche vom iPhone. Die Jail-Apps wo man dort runterladen kann sind doch die Apps die nie in den App Store kommen. Des weiteren kann man nie sicher sein ob man ein Schädliches Programm runtersaugt. Schluss endlich muss jeder selber wissen ob er/sie es macht.
Warum redet Ihr alle von einem Jailbreak wenns um einen SIM- respektive NETLOCK geht?
Und das aufheben eines Netlocks verstöss sehr wohl gegen euren Vertrag mit dem entsprechenden Anbieter…
Also ich weiss nicht, wenn ich mir bei Swisscom ein vollpreisiges iPhone OHNE Abo kaufe welches einen Netlock drauf hat und ich den dann entferne, da können sie ja nicht viel dagegen machen. Immerhin hab ich ja keine Subvention von ihnen bekommen.
@jailbreaker weil der unlock einen jailbreak voraussetzt?
@Thomas und @Marco: Warum soll Apple noch für eine Garantie gerade stehen, wenn die ursprüngliche Software verändert wurde? Darum, nach einem Jailbreak oder vor allem bei einem SIM-Unlock muss Apple keine Garantieansprüche mehr leisten. Gemäss Lizenzbestimmungen. Klar, mit einem guten Anwalt kann man versuchen das ganze zu drehen, je nach Land und Gesetzeslage.
Der Artikel im Ktipp ist daher nicht abschliessend. Man müsste vielleicht darauf hinweisen, dass das Vorgehen Probleme beim Garantieansprüchen bringen kann. Oder das zumindest den Jailbreak vor dem Gang zum Provider oder Apple Rückgängig machen muss. Auch kommende Updates sollten im Artikel berücksichtigt werden, dass nach der Modifikation nicht immer sofort ein funktionierender Jailbreak oder SIM-Unlock zur Verfügung steht und im schlimmsten Fall das iPhone mehrere Wochen nicht benutzt werden kann.
Um noch eines klar zustellen. Ich bin kein Gegner des Jailbreak oder SIM-Unlock. Mir persönlich hat es bisher nur kaum Nutzen gebracht und für Laien finde ich ein SIM-Unlock nicht gerade passend. Ich finde solche Artikel gehören nicht in ein Kundenmagazin und ich wollte ein paar Ansichten aufgreifen, welche im Ktipp einfach ausgeblendet werden. Aber wie man erkennen kann, ist der Jailbreak schon fast eine Glaubensfrage… =)
@Marco Genau jeder muss es selber wissen. Es ist auch nicht in Mercedes Sinn dass man Ersatz und Zusatzteile von Drittherstellern kauft dennoch ist es nicht illegal und auf die original Teile muss Mercedes immer noch Garantie geben :)
Und das mit den ‘schädlichen Programmen’ ist auch nur ein Vorwand, es wird ja niemand gezwungen irgendetwas herunter zu saugen und Apple ist ja auch nicht der einzige vertrauenswürdige Software Hersteller. Apple geht es vor allem um Geld.
@Renato Glaubensfrage? Es geht doch rein darum ob es legal ist. Btw. mein aktuelles iPhone 3G ist inzwischen nicht mehr gejailbreaked und wurde von Apple nach einem Jahr, wie mit Orange abgemacht entsperrt und ich benutze es momentan in Nord Amerika. Mein iPhone 3GS wurde nie gejailbreaked und wird erst ende Sommer von Apple – auf Anfrage durch mich an Orange und dann von Orange an Apple – entsperrt. iTunes hat sogar eine Dialog der anzeigt das das iPhone nun entsperrt ist.
Das der Ktipp Artikel nicht vollständig ist wenn man eventuelle Garantie Probleme nicht erwähnt ist natürlich richtig. Dein Post beinhaltet aber eine Aussage die du nicht mit Fakten hinterlegen kannst – nämlich das der Jailbreak illegal sei.
@Thomas: Vielleicht muss es noch ergänzen: illegal gegenüber den Lizenzbestimmungen! http://www.copyright.gov/1201/.....inc-31.pdf
@Renato
Persönlich schenke dem, was Apple zum Jailbreak zu sagen hat wenig Beachtung und messe ihm noch weniger Bedeutung zu. Apple kann viel behaupten, wenn der Tag lang ist, bisher haben sie ihren Worten keine Taten folgen lassen. Ich gehe davon aus, dass Apple sich in erster Linie so klar gegen den Jailbreak ausspricht, um rechtlich auf der sicher Seite zu sein und jede Verantwortung von sich weisen zu können.
Das von dir verlinkte Dokument ist nur Apples Antwort auf den Antrag der EFF, wer Recht bekommt, wird man in den nächsten Tagen/Wochen sehen.
Ich finde es sehr gut, dass der KTipp das Jailbreaking thematisiert. Da es ein Konsumentenmagazin ist, behandelt es die Anliegen der Konsumenten.
Die journalistische Umsetzung und die entsprechende Formulierung ist eine andere Sache. Aber als Konsument welcher nicht jede Woche auf dem Apfelblog rumsurft wäre ich froh, wenn ich überhaupt mal mitbekomme, dass es eine Unlockmöglichkeit gibt.
Was mach ich den sonst mit meinem alten iPhone nachdem mein 2 Jahres Vertrag bei der Swisscom/Orange abläuft? Die machen ja keinen Sim/Net Unlock für mich!?
@Oli: Wie meinst Du den letzten Satz? Natürlich kannst Du nach Vertrags-Ablauf die Aufhebung des Net-Locks bei Deinem Telefon-Provider verlangen.
Zuerst muss ich Renato Recht geben, eine Anleitung zu einer möglichen Straftat zu liefern hat nichts mit Konsumentenschutz zu tun.
@Oli
Zitat: Die machen ja keinen Sim/Net Unlock für mich!?
so ein Quatsch, informiere dich zuerst bevor du solchen Unsinn erzählst. Klar entfernt dir die Swisscom den Netlok nach Ablauf des Vertrages.
@andi
Zitat: weil der unlock einen jailbreak voraussetzt?
Dies ist nur für das Illegale entfernen des Netlok notwendig, beim legalen nicht!!!!!!!!
@Marc
Zitat: Also ich weiss nicht, wenn ich mir bei Swisscom ein vollpreisiges iPhone OHNE Abo kaufe welches einen Netlock drauf hat und ich den dann entferne, da können sie ja nicht viel dagegen machen. Immerhin hab ich ja keine Subvention von ihnen bekommen.
Swisscom hat die iPhone 3G ohne Abos damals noch ohne Netlok verkauft, erst später beim Erscheinen des iPhone 3GS wurden die Bedingungen geändert. (Dies wäre übrigens ein Artikel für den Konsumentenschutz)
Die Swissom hat Mondpreise für iPhones ohne Abos und eben noch den Netlok drauf. Jeder der so ein iPhone kauft ist selber Schuld, da es mit einem Abo immer noch billiger kommt als ohne Abo:
Kosten: iPhone 3GS 32GB
ohne Abo: 1199.- mit Netlok
mit picollo*: 349.- + 24×25(Abo) =600.- Total = 949.- mit Netlok
*(dies als Neukunde, aber jede Person kann 5x Neukunde sein!!!)
Was lernen wir: Swisscom will gar keine iPhones ohne Abos verkaufen.
Swisscom müsste bei den iPhones ohne Abos den Netlok direkt entfernen, dann wäre die Preisgestaltung wieder fair.
Früher war dies Seite anders:
http://support.apple.com/kb/HT.....cale=de_DE
Da war nicht nur bei Orange sondern auch bei Swisscom, ein Häckchen bei “Anbieter unterstützt
autorisiertes Entsperren” !
Schade….
@Marc und Donnerknall
WAS? Im Ernst? Das ist mal wieder die typische Supportkompetenz von Swisscom. Ich habe mich als das 3GS rauskam mal per Telefon informiert wie den das ausschaut und da hat mir ein Swisscom Mitarbeiter erklärt, dass sie nichts nachträglich machen. Da ich das 3GS eh nicht so Hammer fand habe ich nicht weiter nachgeschaut.
Auch wieder eine Sache über die der KTipp hätte informieren können.
Hallo Renato
Ich verstehe Deine Aufregung nicht ganz: In einem früheren Artikel (http://tinyurl.com/29cbfgj) hast Du ja selber den Jailbreak bzw. Cydia Store als Alternative zum AppStore erwähnt. Von illegal hast Du damals nix geschrieben; vielmehr brauchtest Du den Jailbreak als Einwand, um gegen die Geschlossenheit des iPhones zu argumentieren. ;-)
Ich finde nichts Stossendes daran, wenn der K-Tipp seine Leser auf die erweiterten Möglichkeiten des iPhones aufmerksam macht. Mit dem Jailbreak allein hat man schliesslich noch gegen keine Lizenzbestimmung verstossen.
@Oli
ja in einem Punkt bin ich auch nicht sicher, ob Swisscom mit Erscheinen des iPhone 3GS die Bedingungen geändert wurden.
Ich habe auf alle Fälle für mein iPhone 3G damals eine schriftliche Bestätigung machen lassen.
Und ich habe vor zwei Wochen Kontakt mit dem Kundendienst der Swisscom gehabt und das entfernen des Netlok beantragt. Dazu musste ich die IMEI Nummer meines iPhone angeben. Die Swisscom versicherte mir dass der Netlok auf Ablauf des Vertrages weggenommen wird. (evtl. + ein paar Tage, da es nach Angaben der Swisscom in der nächsten Zeit zu grossen Anfragen kommen wird.
Aber ob die Bedingungen einfach geändert werden können oder nicht, dies wäre Interessant zu Wissen.
Wie steht das Bakom dazu und wie ist das CH-Recht?
@Donnerknall
Werde mich sicher auch absichern, wenn ich mir dann das iPhone 4 kaufe. Das CH Gesetzt regelt eh nur Grundsätze und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Bakom schon eine Verordnung zu Netlock und Simlock rausgebracht hat. Mir war vor dem iPhone gar nicht bewusst, dass es sowas gibt.
Habe neulich ein Mail an Swisscom geschickt, wie das Vorgehen ist, um das iPhone nach Ablauf der Mindestvertragszeit entsperren zu lassen.
In der Antwort wurde mir gleich das genaue Datum mitgeteilt, wann mein Vertrag abläuft und dass ich ab diesem Datum die Entsperrung in jedem Swisscom Shop vornehmen lassen könne.
Ich bin dafür, dass freie Menschen freie iPhone’s benützen dürfen!
Hi
Natürlich bin ich nicht immer einverstanden was der Konsumentenschutz macht. Ich finde es aber doch ziemlich ‘naiv’ von Euch diesen einfach so schlecht zu machen.
Schlussendlich kämpft dieser auch für Euch und Eure Rechte, daran sollte auch die Generation Facebook einmal denken.
Ein Gönner
Wenn Apple seine Kunden schon bevormundet und einschränkt, ist es nichts als recht auch den Otto Normalverbraucher wissen zu lassen, wie man den “Schutz” umgehen kann. Ein bisschen mehr Kritik gegenüber Apple wäre angebracht.
Frage an alle ! Hat jemand eine Ahnung ob man das iPhone 4 mit AT&T simlock mit den üblichen programmen auch aktivieren kann?jailbraek und unlock sollte ja kein Problem sein.Aber die erste Aktivierung das ist meine Frage.
Danke im Voraus
Gruss
Rolf
Was vielen nicht klar ist, ist dass Ihr beim Kauf des iPhones die Software NICHT kauft. Das heißt, dass die Software nicht Euch gehört, und Ihr daher auch nicht damit machen dürft, was Ihr wollt. Ihr kauft lediglich das Recht die Software zu nutzen. Jeder Softwarelizenzvertrag jeglicher kommerzieller Software ist so geregelt. So auch das iOS.
Reverse-Engineering und Änderung solcher Software ist vertraglich verboten und verstößt gegen das Recht für geistiges Eigentum.
Dies ist keine Grauzone. Bisher geht aber Apple nicht gegen Privatbenutzer vor, die einen Jailbreak machen. Ziemlich sicher aber würden sie ihre Anwälte von der Leine lassen, wenn dies im großen Stil kommerziell angeboten wird.
Hallo könnte mal jemand diese Seite anschauen ? Und seine Meinung dazu äussern.
Wenn diese Seite einen nicht ( verarscht) bin ich sogar bereit für einen unlock zu bezahlen .
Gruss Rolf
http://iphone.unlock.no/
Lieber Reto…
Bevor du hier im namen apples los galoppierst, hast du dich denn auch kundig gemacht ob diese vermeintlichen lizenzbedingungen in der schweiz auch rechtlich bindend sind?
Als beispiel nenne ich mal die rechtliche lage in deutschland im zusammenhang mit OEM software und deren verkauf an endkunden sowie den wiederverkauf. Firmen wie MS verbieten das in ihren lizenzbestimmungen, was aber keinerlei rechtliche grundlage hat und deshalb ungültig sind.
Der fall ist hier natürlich etwas anders gelagert, da diese bestimmung aber a) genau so absurd wie b) nicht durchsetzbar weil c) nicht nachweisbar, da die sim karten elektrisch zu 100% identisch sind und sich nur in der grösse unterscheiden, und das ganze natürlich nichts mit irgendwelcher piraterie zu tun hat und oben drein noch von der presse- bzw. Informationsfreiheit (ja ich weiss, damit habens die in cupertino und viele ihrer fans nicht so) geschützt wird, solltest du den ball doch flach halten…
@Mike
Naja die frage wäre halt wie bindend diese Lizenzbestimmungen sind und wenn ich zum Beispiel diese Lizenzbestimmungen nicht (mehr) akzeptieren möchte müsste ich das ganze iPhone zurück geben was aber nach einigen Wochen nicht mehr möglich ist…
Alles sehr hypothetisch und nicht durch gültiges Recht gestützt. Was aber Fakt ist dass ich eine Kopie des iPhone OS habe und Apple die wenn überhaupt nur durch einen Richter mir wieder weg nehmen kann und dies wurde noch nie gemacht – wäre ja auch totaler Schwachsinn.
@Marc
Hier ist der genaue Ablauf:
Du ruft deinen Anbieter an oder gehst vorbei, deiner Anbieter braucht dann von dir die IMEI (Settings -> General -> About), diese IMEI Nummer sendet er an Apple, Apple bearbeitet den Entsperr-Antrag innerhalb von 10 Tagen. Du kannst jeden Tag zuhause das iPhone an einem Computer mit Internet synchronisieren und darauf warten dass der iPhone-Master-Unlock-Screen im iTunes beim Synchronisieren auftaucht. Als bei mir nach ca. 7-8 Tagen immer noch nichts passiert ist habe ich das iPhone wieder einmal mit iTunes gesynchet, eine fremde SIM-Karte eingefügt (es erschien wie immer Invalid SIM) und dann das iPhone während mit dem Computer verbunden neugestartet und dann als es sich nach dem Starten mit iTunes synchronisierte kam der Unlock-Screen, ob dies reiner Zufall war oder es manchmal bissel hapert bis dieser ausgelöst wird kann ich nicht sagen, wenn ich im Sommer dann mein zweites iPhones unlocken lasse werde ich wohl Gewissheit haben.
Nur Apple Fanboys hier…