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	<title>Kommentare zu: Apple Schweiz zieht iPod-Kunden &#252;ber den Tisch!</title>
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	<description>Für Umsteiger, Einsteiger und Neugierige in Sachen Apple, iPad, Mac, iPod und iPhone</description>
	<lastBuildDate>Sat, 26 May 2012 00:21:08 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: Michael</title>
		<link>http://apfelblog.ch/ipod-itunes/apple-schweiz-zieht-ipod-kunden-ueber-den-tisch#comment-4198</link>
		<dc:creator>Michael</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 May 2008 12:15:03 +0000</pubDate>
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		<description>@Renato: ja bin ich - sorry;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Renato: ja bin ich &#8211; sorry;-)</p>
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		<title>Von: Martin Thomas</title>
		<link>http://apfelblog.ch/ipod-itunes/apple-schweiz-zieht-ipod-kunden-ueber-den-tisch#comment-4197</link>
		<dc:creator>Martin Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 May 2008 11:54:14 +0000</pubDate>
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		<description>@Christian / all

Also irgendwie ent&#228;uscht mich das schon beinahe (als &#039;sensationslustigen B&#252;rger der unterhalten werden will&#039; h&#228;tte ich mir in dieser Sache etwas mehr Action erhofft *g* ;-)

However, als eine doch eher &#039;schwache Nummer&#039; empfand ich im &#252;brigen das dazu korrespondierende Mediencommuniqué des SKS (vom 23. Mai 08), auf welches sich der obig-verlinkte Artikel bezieht - Die aktuellen Entwicklungen in jener Sache (sollten sie sich schlussendlich nun auch bewahrheiten) w&#228;ren f&#252;r mich deshalb nur sehr schwer nachvollziehbar, sollte diese SKS-Pressemitteilung den &#039;einzigen Beweggrund&#039; f&#252;r Apple&#039;s angeblich neusten Sinneswandel in jener Angelegenheit darstellen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Christian / all</p>
<p>Also irgendwie ent&#228;uscht mich das schon beinahe (als &#8216;sensationslustigen B&#252;rger der unterhalten werden will&#8217; h&#228;tte ich mir in dieser Sache etwas mehr Action erhofft *g* ;-)</p>
<p>However, als eine doch eher &#8216;schwache Nummer&#8217; empfand ich im &#252;brigen das dazu korrespondierende Mediencommuniqué des SKS (vom 23. Mai 08), auf welches sich der obig-verlinkte Artikel bezieht &#8211; Die aktuellen Entwicklungen in jener Sache (sollten sie sich schlussendlich nun auch bewahrheiten) w&#228;ren f&#252;r mich deshalb nur sehr schwer nachvollziehbar, sollte diese SKS-Pressemitteilung den &#8216;einzigen Beweggrund&#8217; f&#252;r Apple&#8217;s angeblich neusten Sinneswandel in jener Angelegenheit darstellen.</p>
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	<item>
		<title>Von: Renato</title>
		<link>http://apfelblog.ch/ipod-itunes/apple-schweiz-zieht-ipod-kunden-ueber-den-tisch#comment-4191</link>
		<dc:creator>Renato</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 May 2008 10:16:33 +0000</pubDate>
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		<description>@Michael: Kann es sein, dass Du hier mit Deinem Kommentar am falschen Ort gelandet bist? =)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Michael: Kann es sein, dass Du hier mit Deinem Kommentar am falschen Ort gelandet bist? =)</p>
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	<item>
		<title>Von: Michael</title>
		<link>http://apfelblog.ch/ipod-itunes/apple-schweiz-zieht-ipod-kunden-ueber-den-tisch#comment-4190</link>
		<dc:creator>Michael</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 May 2008 10:11:22 +0000</pubDate>
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		<description>Ja Games gibt es aber nur alte, oder wo sind die neuen wie Crysis, Stalker, Guild Wars, WoW, Fifa 08, Age of Conan, C&amp;C Triberium Wars etc (z.b Sim City gibt es schon l&#228;ngst einen Nachfolger...) Da nutz auch Bootcamp nichts, gerade bei Crysis, wo die die Entwickler es geschafft haben, dass nicht einmal die neuste Hardware ausreicht...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja Games gibt es aber nur alte, oder wo sind die neuen wie Crysis, Stalker, Guild Wars, WoW, Fifa 08, Age of Conan, C&amp;C Triberium Wars etc (z.b Sim City gibt es schon l&#228;ngst einen Nachfolger&#8230;) Da nutz auch Bootcamp nichts, gerade bei Crysis, wo die die Entwickler es geschafft haben, dass nicht einmal die neuste Hardware ausreicht&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: Christian</title>
		<link>http://apfelblog.ch/ipod-itunes/apple-schweiz-zieht-ipod-kunden-ueber-den-tisch#comment-4187</link>
		<dc:creator>Christian</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 May 2008 07:50:07 +0000</pubDate>
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		<description>Es gibt &lt;a href=&quot;http://blog.dreyer.ch/2008/05/apple-pays.html&quot;&gt;Neuigkeiten&lt;/a&gt;!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es gibt <a href="http://blog.dreyer.ch/2008/05/apple-pays.html">Neuigkeiten</a>!</p>
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	<item>
		<title>Von: Dave</title>
		<link>http://apfelblog.ch/ipod-itunes/apple-schweiz-zieht-ipod-kunden-ueber-den-tisch#comment-4175</link>
		<dc:creator>Dave</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 May 2008 16:01:20 +0000</pubDate>
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		<description>@martin thomas: ich habe eben gemeint, macprime.ch habe am Anfang auch geschrieben, dass Apple im Online Store keine SUISA Geb&#252;hren erheben m&#252;sste und danach aber von der Pressesprecherin von Apple gesagt bekommen haben, dass sie auch eine Abgabe entrichten m&#252;ssen und diese schon im Preis enthalten sein. Kann aber den Artikel momentan nicht finden....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@martin thomas: ich habe eben gemeint, macprime.ch habe am Anfang auch geschrieben, dass Apple im Online Store keine SUISA Geb&#252;hren erheben m&#252;sste und danach aber von der Pressesprecherin von Apple gesagt bekommen haben, dass sie auch eine Abgabe entrichten m&#252;ssen und diese schon im Preis enthalten sein. Kann aber den Artikel momentan nicht finden&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Martin Thomas</title>
		<link>http://apfelblog.ch/ipod-itunes/apple-schweiz-zieht-ipod-kunden-ueber-den-tisch#comment-4168</link>
		<dc:creator>Martin Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 May 2008 22:34:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://apfelblog.ch/?p=717#comment-4168</guid>
		<description>@Renato

Zum Rechts-Prof. dauerts definitiv noch &#039;ne ganze Weile *g* :) ...in meiner derzeitigen Position f&#252;hl&#039; ich mich, zumindest sprichw&#246;rtlich, eher etwas wie &#039;The Devil&#039;s Advocate&#039; ;-) *g*

&lt;blockquote&gt;...Als die Preise f&#252;r die iPods angehoben wurde, hat Apple &#246;ffentlich SUISA f&#252;r die Erh&#246;hung verantwortlich gemacht. Zumindest diese Erh&#246;hung, bis zur k&#252;rzlichen Preisreduktion wurden also unter T&#228;uschung falscher Tatsachen unterschlagen...&lt;/blockquote&gt;

Ich gehe jedoch davon aus, dass Apple (zumindest nachtr&#228;glich ;) den Standpunkt vertreten w&#252;rde, dass sie bei diesem Statement &#039;&#252;ber die dazumals generell zu erwartende Produktepreisentwicklung im schweizer Markt&#039; gesprochen haben (sprich in der Analyse w&#252;rden die Resellers/Importeure, welche die Abgabe zweifelsohne leisten m&#252;ssen, ber&#252;cksichtigt werden) und kaum namentlich/explizit auf ihren eigenen Onlinestore eingegangen sind :)

@Dave

&lt;blockquote&gt;...Seitens Apple wurde aber zum Start der SUISA-Geb&#252;hren und gleichzeitigen neuen iPods offizielle gesagt, die Geb&#252;hr sei inklusive und nicht etwa, die gebe es nicht…&lt;/blockquote&gt;

Apple bestreitet nicht die Existenz der SUISA-Abgabe (bsp. f&#252;r Importeure wie Letec oder Dataquest etc.) - sie stellen sich scheinbar lediglich auf den Standpunkt, dass sie durch die Verk&#228;ufe in ihrem hauseigenen Onlineshop von der SUISA-Abgabepflicht unber&#252;hrt bleiben. In diesem schl&#252;sseln sie zurzeit, wie bereits oben erw&#228;hnt, jedoch den angezeigten, f&#252;r den Kauf verbindlichen Produktpreis nicht genauer auf (bsp. zus&#228;tzliche Deklarierung der vorgezogenen Recyclingabgaben, Urheberrechtsabgaben, etc.)

Gr&#252;sse :)
MT</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Renato</p>
<p>Zum Rechts-Prof. dauerts definitiv noch &#8216;ne ganze Weile *g* :) &#8230;in meiner derzeitigen Position f&#252;hl&#8217; ich mich, zumindest sprichw&#246;rtlich, eher etwas wie &#8216;The Devil&#8217;s Advocate&#8217; ;-) *g*</p>
<blockquote><p>&#8230;Als die Preise f&#252;r die iPods angehoben wurde, hat Apple &#246;ffentlich SUISA f&#252;r die Erh&#246;hung verantwortlich gemacht. Zumindest diese Erh&#246;hung, bis zur k&#252;rzlichen Preisreduktion wurden also unter T&#228;uschung falscher Tatsachen unterschlagen&#8230;</p></blockquote>
<p>Ich gehe jedoch davon aus, dass Apple (zumindest nachtr&#228;glich ;) den Standpunkt vertreten w&#252;rde, dass sie bei diesem Statement &#8216;&#252;ber die dazumals generell zu erwartende Produktepreisentwicklung im schweizer Markt&#8217; gesprochen haben (sprich in der Analyse w&#252;rden die Resellers/Importeure, welche die Abgabe zweifelsohne leisten m&#252;ssen, ber&#252;cksichtigt werden) und kaum namentlich/explizit auf ihren eigenen Onlinestore eingegangen sind :)</p>
<p>@Dave</p>
<blockquote><p>&#8230;Seitens Apple wurde aber zum Start der SUISA-Geb&#252;hren und gleichzeitigen neuen iPods offizielle gesagt, die Geb&#252;hr sei inklusive und nicht etwa, die gebe es nicht…</p></blockquote>
<p>Apple bestreitet nicht die Existenz der SUISA-Abgabe (bsp. f&#252;r Importeure wie Letec oder Dataquest etc.) &#8211; sie stellen sich scheinbar lediglich auf den Standpunkt, dass sie durch die Verk&#228;ufe in ihrem hauseigenen Onlineshop von der SUISA-Abgabepflicht unber&#252;hrt bleiben. In diesem schl&#252;sseln sie zurzeit, wie bereits oben erw&#228;hnt, jedoch den angezeigten, f&#252;r den Kauf verbindlichen Produktpreis nicht genauer auf (bsp. zus&#228;tzliche Deklarierung der vorgezogenen Recyclingabgaben, Urheberrechtsabgaben, etc.)</p>
<p>Gr&#252;sse :)<br />
MT</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: Dave</title>
		<link>http://apfelblog.ch/ipod-itunes/apple-schweiz-zieht-ipod-kunden-ueber-den-tisch#comment-4167</link>
		<dc:creator>Dave</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 May 2008 21:10:51 +0000</pubDate>
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		<description>Seitens Apple wurde aber zum Start der SUISA-Geb&#252;hren und gleichzeitigen neuen iPods offizielle gesagt, die Geb&#252;hr sei inklusive und nicht etwa, die gebe es nicht...
-&gt; http://www.macprime.ch/news/article/suisa-gebuehren-fuer-die-neuen-ipods/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Seitens Apple wurde aber zum Start der SUISA-Geb&#252;hren und gleichzeitigen neuen iPods offizielle gesagt, die Geb&#252;hr sei inklusive und nicht etwa, die gebe es nicht&#8230;<br />
-&gt; <a href="http://www.macprime.ch/news/article/suisa-gebuehren-fuer-die-neuen-ipods/">http://www.macprime.ch/news/ar.....uen-ipods/</a></p>
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		<title>Von: Renato</title>
		<link>http://apfelblog.ch/ipod-itunes/apple-schweiz-zieht-ipod-kunden-ueber-den-tisch#comment-4166</link>
		<dc:creator>Renato</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 May 2008 20:59:32 +0000</pubDate>
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		<description>@Martin Thomas: Unser Rechtsprofessor hat wieder zugeschlagen... =)

Ich bin auch gespannt ob sich Apple weiterhin vor den SUISA Geb&#252;hren dr&#252;cken kann. Das k&#246;nnte nat&#252;rlich ein interessantes Modell werden f&#252;r andere MP3-Player Anbieter!

Als die Preise f&#252;r die iPods angehoben wurde, hat Apple &#246;ffentlich SUISA f&#252;r die Erh&#246;hung verantwortlich gemacht. Zumindest diese Erh&#246;hung, bis zur k&#252;rzlichen Preisreduktion wurden also unter T&#228;uschung falscher Tatsachen unterschlagen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Martin Thomas: Unser Rechtsprofessor hat wieder zugeschlagen&#8230; =)</p>
<p>Ich bin auch gespannt ob sich Apple weiterhin vor den SUISA Geb&#252;hren dr&#252;cken kann. Das k&#246;nnte nat&#252;rlich ein interessantes Modell werden f&#252;r andere MP3-Player Anbieter!</p>
<p>Als die Preise f&#252;r die iPods angehoben wurde, hat Apple &#246;ffentlich SUISA f&#252;r die Erh&#246;hung verantwortlich gemacht. Zumindest diese Erh&#246;hung, bis zur k&#252;rzlichen Preisreduktion wurden also unter T&#228;uschung falscher Tatsachen unterschlagen.</p>
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	<item>
		<title>Von: Martin Thomas</title>
		<link>http://apfelblog.ch/ipod-itunes/apple-schweiz-zieht-ipod-kunden-ueber-den-tisch#comment-4165</link>
		<dc:creator>Martin Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 May 2008 20:38:04 +0000</pubDate>
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		<description>@Renato

Die beiden Artikel hab&#039; ich gelesen... sehe die Situation jedoch &#039;etwas anders&#039;.

Ich kann mir vorstelllen, dass die derzeitige Situation f&#252;r einige schweizer Endkonsumenten durchaus etwas unbefriedigend (oder gar stossend) wirken mag, rechtlich gesehen ist jedoch kaum etwas daran zu bem&#228;ngeln seitens des Ger&#228;teendkunden.

Ein anderes Verdikt diesbez. w&#252;rde ich im &#252;brigen zwar nicht per se ausschliessen, w&#252;rde mich aber sehr erstauenen; meine Gedanken f&#252;hrten mich im Falle eines solchen Urteils in die Richtung Willensm&#228;ngel beim Kauf aufgrund eines elementaren &#039;Irrtums in einer f&#252;r das Rechtsgesch&#228;ft substanziellen Grundlage&#039; (condition sine qua non), namentlich dem Preis. Eine T&#228;uschung beim Kauf sehe ich jedoch nicht (die ledigliche, evt. auf Medienberichte abgest&#252;tzte Vermutung seitens des Kunden, Apple m&#252;sse eine Abgabe an die SUISA entrichten stellt wohl kaum eine T&#228;uschung dar, falls diese Vermutung sich nicht bewahrheiten w&#252;rde - Apple schl&#252;sselt den Gesamtpreis der angepriesenen Produkte ja nicht genauer auf, bsp. nach bestimmten Abgaben etc.)

Was hingegen tats&#228;chlich zu pr&#252;fen w&#228;re ist, ob Apple unter den gegebenen Umst&#228;nden (Onlinestore) nun keine Abgaben an die SUISA leisten muss; dies betrifft aber prim&#228;r das Rechtsverh&#228;ltnis zwischen Apple und der SUISA und nur sekund&#228;r dasjenige zwischen Apple und den entsprechenden Ger&#228;teendkunden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Renato</p>
<p>Die beiden Artikel hab&#8217; ich gelesen&#8230; sehe die Situation jedoch &#8216;etwas anders&#8217;.</p>
<p>Ich kann mir vorstelllen, dass die derzeitige Situation f&#252;r einige schweizer Endkonsumenten durchaus etwas unbefriedigend (oder gar stossend) wirken mag, rechtlich gesehen ist jedoch kaum etwas daran zu bem&#228;ngeln seitens des Ger&#228;teendkunden.</p>
<p>Ein anderes Verdikt diesbez. w&#252;rde ich im &#252;brigen zwar nicht per se ausschliessen, w&#252;rde mich aber sehr erstauenen; meine Gedanken f&#252;hrten mich im Falle eines solchen Urteils in die Richtung Willensm&#228;ngel beim Kauf aufgrund eines elementaren &#8216;Irrtums in einer f&#252;r das Rechtsgesch&#228;ft substanziellen Grundlage&#8217; (condition sine qua non), namentlich dem Preis. Eine T&#228;uschung beim Kauf sehe ich jedoch nicht (die ledigliche, evt. auf Medienberichte abgest&#252;tzte Vermutung seitens des Kunden, Apple m&#252;sse eine Abgabe an die SUISA entrichten stellt wohl kaum eine T&#228;uschung dar, falls diese Vermutung sich nicht bewahrheiten w&#252;rde &#8211; Apple schl&#252;sselt den Gesamtpreis der angepriesenen Produkte ja nicht genauer auf, bsp. nach bestimmten Abgaben etc.)</p>
<p>Was hingegen tats&#228;chlich zu pr&#252;fen w&#228;re ist, ob Apple unter den gegebenen Umst&#228;nden (Onlinestore) nun keine Abgaben an die SUISA leisten muss; dies betrifft aber prim&#228;r das Rechtsverh&#228;ltnis zwischen Apple und der SUISA und nur sekund&#228;r dasjenige zwischen Apple und den entsprechenden Ger&#228;teendkunden.</p>
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